Lib.Ru: : Проблемы OCR и электронных библиотек

Список форумов | Добавить сообщение | Правила | 01.12.2024, воскресенье, 09:34:36

01.12.2024
04:27 Главная гостевая книга библиотеки(3694)
24.11.2024
16:42 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15475)
20.11.2024
11:47 Обо всем - мнения(3131)
07:16 Русские впечатления о заграничной жизни(9431)
01.10.2024
13:10 Проблемы OCR и электронных библиотек(1967)
09.09.2024
04:35 Книжки, которые скоро будут выложены(47)
06.05.2024
02:06 О возвышенной поэзии(1568)
02.02.2024
15:33 Книжки, которые стоит прочитать(5187)
12.11.2023
00:25 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1478)

Lib.Ru

Проблемы OCR и электронных библиотек: Тема форума: В этом форуме обсуждаются общие проблемы связанные с поддержкой электронных библиотек и сканированием книг.
А так же обсуждение статьи Вадима Ершова "О коллективных сайтах"

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]

СООБЩЕНИЯ ЗА 21.06.2003

278. eReader, 14:19:42 [ответить]
to A.Lopuchin
> 271..

look this:
http://www.gribuser.ru/freeware/cleartxt/index.shtml>http://www.gribuser.ru/freeware/cleartxt/index.shtml

СООБЩЕНИЯ ЗА 25.06.2003

279. Vladimir Harin, Koblenz, BRD (hvladimir@yahoo.de) 18:54:30 [ответить]
РУССКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЖУРНАЛ "СЛОВО" (ГЕРМАНИЯ)

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Русский литературный журнал "Слово"(Германия) приглашает к сотрудничеству авторов всех поколений. Нас интересуют литературно-художественные произведения различных жанров, мы готовы вести переговоры с авторами и с владельцами авторских прав,где бы они ни жили: в Европе, Азии, Америке. К сожалению, многочисленные попытки наладить контакт с писательскими организациями России не увенчались успехом, на все наши письма не пришло ни одного ответа. Наверное, им и без нас неплохо живется. Надеюсь, что в форуме принимают участие не только авторы, заинтересованные в публикации своих произведений, но и люди, обладающие достаточной информацией, которая была бы полезна нашему изданию. Мы были бы весьма признательны за Вашу помощь.Что касается кредо журнала, его пока нет, а потому мы готовы рассмотреть каждое произведение, не взирая на политическую и социальную направленность. Единственное требование: произведение должно отвечать литературно-художественным критериям и востребовано читающей публикой Европы.Первоначально журнал будет распространяться в Германии и во Франции.Спешите стать авторами "Слова". Мы гарантируем гонорар. Мой адрес: hvladimir@yahoo.de

СООБЩЕНИЯ ЗА 26.06.2003

280. Alex, Moscow (2206@mail.ru) 09:32:49 [ответить]
Уважаемые господа! На сайте www.trishin.ru для бесплатного копирования размещен уникальный электронный словарь русского языка (230 тыс. слов, 635 тыс. синонимов и толкований). Также размещены уникальные песни (*.mp3). Приглашаем всех.

281. Александр Супалов, (supalov@foni.net) 11:08:17 [ответить]
Привет!

Миль пардон за беспокойство, но где же обновления библиотеки между 21-м апреля и 16-м июня сего года?

Под ftp://lib.ru/pub/moshkow/.library лежат теперь только ap20030616.cpz и ap20030623.cpz, и привет: ни полной версии, ни обновлений между вышеуказанными датами.

Просто не могу поверить, что на протяжении двух месяцев набралось только 16 МБ новых книг, и искренне надеюсь, что это ошибка, а библиотека останется доступной для наслаждения как в узком домашнем кругу, так и через Интернет.

Заранее благодарен за разъяснения, а ещё лучше - за недостающие обновления на их привычном месте.

Пока.

Сашка

282. В.Есаулов, Москва (yes22vg@yandex.ru) 12:19:48 [ответить]
> 280. Alex.
> Уважаемые господа! На сайте www.trishin.ru для бесплатного копирования размещен уникальный электронный словарь русского языка (230 тыс. слов, 635 тыс. синонимов и толкований). Также размещены уникальные песни (*.mp3). Приглашаем всех.

Уважаемый Алекс!
Может НЕ НАДО своим спамом мусорить на форуме?
Чай, посетители не первый день в Сети обитают?
Ну, занимается фирма оценочной деятельностью, но и Бог с ней.
А если такой альтруизм (Словарь), так будьте любезны дать ссылку на словарь, а не оценщика.

284. Андрей, Рязань (blago2001@bk.ru) 16:01:55 [ответить]
Господа, не подскажете где можно взять программу Tom`s reader. Официальный сайт почему-то закрылся.

СООБЩЕНИЯ ЗА 03.07.2003

285. Александр Супалов, (supalov@foni.net) 17:12:34 [ответить]
Привет!

Теперь вижу на распределителе полную библиотеку от 1-го июля, спасибо. ЗдоровА, ничего не скажешь, но попробую засосать. Может, можно побить на ма-а-ахонькие кусочки, для вящего удобства поклонников домашнего чтения? Как оно и было в старые добрые времена...

Заранее благодарю.

Пока.

Сашка

СООБЩЕНИЯ ЗА 09.07.2003

286. PDF-Library, Augsburg (news@imwerden.de) 09:03:08 [ответить]
Сейчас получил письмо от доверенного лица одного крупного и известного писателя современности. Сам писатель разрешил мне выкладывать всё, что я хочу, но книгу свою он с потрохами продает издательству. А оно, издательство, ставит в договор следующую мысль: тексты могут быть размещены в инете, но не разрешены к скачиванию (!!) и тут же должо стоять: скачать нельзя - купи книгу так-то и банер на полстраницы.

Вопрос к знатокам, как сделать так, чтобы читать можно было, а скачать нет? Имею ввиду опять же pdf...

PS Это издательство называется НЛО и оно не единственное в своем роде. В других грядет фраза: "Размещение в интернете не позволяется..."

287. В.Есаулов, Москва (yes@zonus.ru) 16:13:56 [ответить]
> 286. PDF-Library.
А оно, издательство, ставит в договор следующую мысль:

тексты могут быть размещены в инете, но не разрешены к скачиванию (!!) и тут же должо стоять: скачать нельзя - купи книгу так-то и банер на полстраницы.

Так ответ же очевиден: Желательно снабдить страницу этим самым пунктом договора - дословно - и больше ничего.
Понятие "не разрешено" перекладывает ответственность на потребителя, а не yf хозяина сайта.
А скачает он (потребитель) или нет - это его забота (и издательства).

> Вопрос к знатокам, как сделать так, чтобы читать можно было, а скачать нет? Имею ввиду опять же pdf...

Да, никак. Не стоит ломать себе голову. В пользу хакеров.

> PS Это издательство называется НЛО и оно не единственное в своем роде. В других грядет фраза: "Размещение в интернете не позволяется..."

Против лома нет приема. Дело всё в том, что это уже сами писатели виноваты, соглашаясь с такими грабительскими условиями (ведь могут торговаться и не соглашаться). Но, хозяин - барин. Ничего не попишешь.

СООБЩЕНИЯ ЗА 12.07.2003

288. Mondo, (summertwo@ifrance.com) 22:23:26 [ответить]
У Вас есть Мондо? Можете прислать?

> 28. Кир Санов.
> имеюца отсканированные буки. треба окаэрщика. оп всем вопросам на мыло.
>
> Кюртис - Молодожены
> У. Фолкнер - Деревушка (Поселок)
> Э. Ионеско - Лысая певица
> П. Лэне - Кружевница
> Ле Клезио - Мондо
> З. Ленц - Урок немецкого
> А. Мердок - Дитя слова
> Э. Олби - Что случилось в зоопарке
> Ж. Перек - Вещи
> Ф. Саган - Немного солнца в холодной воде
> Н. Саррот - Детство
> Триоле - Луна-парк. Розы в кредит.
> Э. Тайле - Обед в ресторане "Тоска по дому"
> Данные книги снанились для сдачи экзамена по истории зарубежной литературы на старших курсах филфака и ргф. распознав их, вы поможете очень многим людям, впрочем возможно и себе, так как некоторые книги очень редки.
> Далее учебники:// 1. Galperin I.R. Stylistics of English Language (уже почти весь распознан)
> 2. Иванова, Чахоян - История английского языка
> 3. Зражевская, Гуськова - Трудности перевода общественно-политического текста с англ. яз на русский.
> 4. Брайент Дж. Кретти - Психология современного спорта.
> В общем, отцы и дети OCR, не поленитесь :)

СООБЩЕНИЯ ЗА 18.07.2003

289. Leon, (ldnleon@yandex.ru) 14:55:11 [ответить]
> 288. Mondo.
> У Вас есть Мондо? Можете прислать?
>
>
> > 28. Кир Санов.
> > имеюца отсканированные буки. треба окаэрщика. оп всем вопросам на мыло.
> >
> > Триоле - Розы в кредит. уже есть на
http://ldn-knigi.by.ru/R/RosiKred.zip>http://ldn-knigi.by.ru/R/RosiKred.zip

СООБЩЕНИЯ ЗА 23.07.2003

290. Эмин, Баку 13:02:16 [ответить]
тест

291. Эмин, Баку (azeribooks@narod.ru) 13:15:41 [ответить]
Максим, помогите пожалуйста. Испоьзую макрос, который нашел здесь, для форматирования .тхт файлов, но не получается выравнивание по ширине. И при просмотре в браузере текст как бы расширяется до бесконечности.

СООБЩЕНИЯ ЗА 24.07.2003

292. Sokolov, N.Novgorod (sokolov_av@pochtamt.ru) 17:10:34 [ответить]
> 291. Эмин.
> Максим, помогите пожалуйста. Испоьзую макрос, который нашел здесь, для форматирования .тхт файлов, но не получается выравнивание по ширине. И при просмотре в браузере текст как бы расширяется до бесконечности.

Лучше возьми программу от Zmiy ZD2T.EXE -- сайт http://www.zmiy.by.ru>http://www.zmiy.by.ru . Из DOC и RTF делает форматированный текст (76 символов в строке). С приемлемыми недостатками.

293. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 23:50:22 [ответить]
> 292. Sokolov.
> ... программу от Zmiy ZD2T.EXE ... делает форматированный текст (76 символов в строке). С приемлемыми недостатками.

Так, так, так... Задели за живое... -------------;-)
О недостатках, пожалуйста, поподробнее...

СООБЩЕНИЯ ЗА 30.07.2003

294. Bowline, Москва (bowline@mail.ru) 06:56:45 [ответить]
Подскажите, как перевести .pdf во что-нибудь более приемлемое (чтобы Word понимал, ну или там Explorer)?

СООБЩЕНИЯ ЗА 31.07.2003

295. Avalon, 16:26:26 [ответить]
В полном Акробате (не Reader) есть функция File/Save As.../*RTF
Но иногда (на документах сверстанных брошюрой например) текст хотя и получается, но нарезанный как лапшой, все четные страницы, затем все нечетные, или еще хуже, в буклетном порядке.

Есть и отдельные утилиты для сохранения всех текстовых полей в тхт файл... см например на www.pdfeverywhere.com

СООБЩЕНИЯ ЗА 01.08.2003

296. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 00:50:56 [ответить]

Вот-вот... Давайте от большого ума наплодим электронных текстов в экзотических форматах...
Километровые HTML... PDF... LIT... Что дальше?..
А потом все вместе будем объяснять как перевести это в нормальные (ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ) форматы...

Преобразование PDF в DOC/TXT :
1) в AcrobatReader выделить текст и скопировать в буфер обмена, потом текст вставить в любой текстовый редактор
2) использовать программы конвертирования PDF в другие форматы
3) использовать FineReader 6. Он позволяет открывать PDF и через распознование сохранять в другие форматы
4) через полный Acrobat PDF сохранить в набор TIFов, открыть их через тот же FineReader, распознать, сохранить...

Лучший вариант - (4) - только так можно получить приемлемый (качественный) результат. Другие варианты не позволят скопировать текст, если PDF сделан в виде картинок, а также не позволят открыть некорректные PDFы... Еще могут быть проблемы с русским текстом в PDF...

297. Bowline, нПУЛЧБ (bowline@mail.ru) 07:07:51 [ответить]
Спасибо.

СООБЩЕНИЯ ЗА 02.08.2003

298. Леон, (ldnleon@yandex.ru) 21:27:04 [ответить]
Для ╚энтузиастов ОЦР╩ и для всех тех, кто еще хочет ими стать!!!

Хочу поделиться некоторым своим ╚опытом╩. Если Вам следующее уже известно - просьба не ругать...

http://ldn-knigi.by.ru/Silki.htm>http://ldn-knigi.by.ru/Silki.htm

СООБЩЕНИЯ ЗА 03.08.2003

299. чСЮЕУМБЧ уБЮЛПЧ, фТПЙГЛ (nestor@inetcomm.ru) 01:37:57 [ответить]
> 296. Zmiy.

> 3) использовать FineReader 6. Он позволяет открывать PDF и через распознование сохранять в другие форматы

Все замечательно, но. Случилась у меня авария с жестким диском. Месяца два назад. Пятый пиратский fr восстановился без проблем, и я им пользуюсь сейчас, а 6-й лицензионный - никак, хотя я от его "специалистов" по поддержке уже мессаг 5 или 10 консультационных получил. Эта дрянь прописывается в регистре виндов аллах знает, в каких местах. И если ее оттуда не вычистишь, то не переустановится. Таковы суровые реалии жизни.

300. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 01:49:21 [ответить]
> 296. Zmiy.

> 3) использовать FineReader 6. Он позволяет открывать PDF и

Самая скверность, что уже отсканенные, но не перегнанные в вордоподобные форматы тексты (более двух месяцев работы) стали притом недоступными.

СООБЩЕНИЯ ЗА 13.08.2003

301. 13╟, (q13@bk.ru) 19:28:26 [ответить]
может не по теме, но для того чтобы отсканированные тексты было удобно читать и потом распечатывать:

в результате долгих поисков нашлась программа которая форматирует текст, убирает концы строк, переносы стирает и много чего еще. все эти макросы для ворда - фигня.
называется AfterScan Express
http://www.afterscan.com>http://www.afterscan.com

она типа платная, но работет нормально с кряком. кряков полно, надо только поискать.
короче, те кто сканирует, используйте эту штуку чтобы удобнее было читать.
не сочтите это за рекламу. хотя рекламировать ее стоило бы.

с искр. уваж. 13╟

302. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 23:26:13 [ответить]
> 301. 13╟.
> может не по теме, но для того чтобы отсканированные тексты было удобно читать и потом распечатывать:
>
> в результате долгих поисков нашлась программа которая форматирует текст, убирает концы строк, переносы стирает и много чего еще. все эти макросы для ворда - фигня.
> называется AfterScan Express
> http://www.afterscan.com>http://www.afterscan.com
>
> она типа платная, но работет нормально с кряком. кряков полно, надо только поискать.
> короче, те кто сканирует, используйте эту штуку чтобы удобнее было читать.
> не сочтите это за рекламу. хотя рекламировать ее стоило бы.
>
> с искр. уваж. 13╟

А мы эту программу давно уже видели...
А Вы её запускали? Вы ею пользовались!? Или только прочитали описание?
Она слишком умная - делает то, что считает нужным... И не всегда коррекстно... Это неправильно!

Что значит "чтобы было удобно читать и потом распечатывать"? Уточните пожалуйста...

СООБЩЕНИЯ ЗА 14.08.2003

303. Sokolov, N.Novgorod (sokolov_av@pochtamt.ru) 08:02:58 [ответить]
> 301. 13╟.
> в результате долгих поисков нашлась программа которая форматирует текст, убирает концы строк, переносы стирает и много чего еще. все эти макросы для ворда - фигня.
> называется AfterScan Express
> http://www.afterscan.com>http://www.afterscan.com

Это полная фигня. Например, автозамена в ней заменяет при наличии нескольких вариантов первым словом из списка вариантов замен. Исправляя ошибки, она добавляет свои собственные... Могёт, в Professional, где рекламируется возможность использовать собственные правила замены, она и хороша. Но сие-то как раз и реализуется в макросах!

СООБЩЕНИЯ ЗА 15.08.2003

304. 13╟, (q13@bk.ru) 17:29:30 [ответить]
> Это полная фигня. Например, автозамена в ней заменяет при наличии нескольких вариантов первым словом из списка вариантов замен. Исправляя ошибки, она добавляет свои собственные... Могёт, в Professional, где рекламируется возможность использовать собственные правила замены, она и хороша. Но сие-то как раз и реализуется в макросах!

я не об этом. может она и плохо исправляет, но то как она умеет форматировать текст из дебильного DOS-форматного текста в нормальный отформатированный текст.
под нормальным я имею ввиду такой текст который вписывается в любую ширину окна и в котором всего один перевод каретки на абзац. т.е. строки длиной в абзац.
вот это она прекрасно делает.
еще она убирает всякие там лишние двойные пробелы, двойные пустые строки и очищает текст от знаков переноса.

СООБЩЕНИЯ ЗА 16.08.2003

305. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 00:52:36 [ответить]
> 304. 13╟.
> > Это полная фигня. Например, автозамена в ней заменяет при наличии нескольких вариантов первым словом из списка вариантов замен. Исправляя ошибки, она добавляет свои собственные... Могёт, в Professional, где рекламируется возможность использовать собственные правила замены, она и хороша. Но сие-то как раз и реализуется в макросах!
>
>
> я не об этом. может она и плохо исправляет, но то как она умеет форматировать текст из дебильного DOS-форматного текста в нормальный отформатированный текст.
> под нормальным я имею ввиду такой текст который вписывается в любую ширину окна и в котором всего один перевод каретки на абзац. т.е. строки длиной в абзац.
> вот это она прекрасно делает.
> еще она убирает всякие там лишние двойные пробелы, двойные пустые строки и очищает текст от знаков переноса.

Ну, товарисч, зачем же Вы так... Если Вы привыкли читать такие тексты, то Вам поможет набор утилит от Леонида Каганова :
http://lleo.aha.ru/soft/micrsoft.htm>http://lleo.aha.ru/soft/micrsoft.htm
и в частности утилита PREWORD.COM:

PREWORD.COM - подготовка текста DOS ко вставке в Winword. Убирает лишние
пробелы между словами, снимает переносы слов, выравнивает
абзац в одну длинную строку, как любит Winword, переводит в
кодировку WIN. Остается только загрузить полученный текст в
WinWord, установить по вкусу шрифт, отступы и стиль
выравнивания, после чего можно любоваться или печатать.

Всем же не угодишь! Не будут же OCRщики предоставлять тексты во всех возможных вариантах... Кому как удобнее... Вот мне, например, удобнее выкладывать именно в TXT, хотя я и предоставляю альтернативу в виде DOC...

СООБЩЕНИЯ ЗА 18.08.2003

306. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 00:33:37 [ответить]
Хотелось бы обратиться с требованием к OCRщикам :

ВЫЧИТЫВАЙТЕ ПРИСЫЛАЕМЫЕ СЮДА ТЕКСТЫ !!!
НЕ ЗАПОЛНЯЙТЕ ИНТЕРНЕТ НЕВЫЧИТАННЫМИ ТЕКСТАМИ!!!

Вычитывайте хотя бы в самом FineReadere...
А то lib.ru превращается в svalka.ru - свалка невычитанных текстов...
Выложили "Толковый словарь" Ожегова - но почему он не вычитан!? Им же невозможно пользоваться - море ошибок... Это же неуважение к читателям!..
Тоже относится к произведениям Тургенева...
На каждый второй текст здесь нужно ставить клеймо : НЕ ВЫЧИТАНО!!!
Ну нельзя же так...
Да и в некоторых других библиотеках стремятся выложить побольше книг, не заботясь о вычитке... Это относится в частности к А.Бурцеву с fantast2.narod.ru.
И товарищи, конвертирующие книги во всякие PDF и др., лучше бы тратили большее время на вычитку...

СООБЩЕНИЯ ЗА 19.08.2003

307. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 02:46:08 [ответить]
> 306. Zmiy.

> Выложили "Толковый словарь" Ожегова - но почему он не вычитан!? Им же невозможно пользоваться - море ошибок... Это же

В бумажно-оригинальном словаре имеются знаки ударения, невоспроизводимые в формате win-txt. В данном случае это крайне важно. В rtf или ему подобном формате сохранять надо было.

308. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 17:47:23 [ответить]
> 307. Вячеслав Сачков.
> > 306. Zmiy.
>
> > Выложили "Толковый словарь" Ожегова - но почему он не вычитан!? Им же невозможно пользоваться - море ошибок... Это же
>
> В бумажно-оригинальном словаре имеются знаки ударения, невоспроизводимые в формате win-txt. В данном случае это крайне важно. В rtf или ему подобном формате сохранять надо было.

Я не про ударения говорил, а про невычитанность - мусор сплошной...

СООБЩЕНИЯ ЗА 20.08.2003

309. Илья Васильев, 23:21:20 [ответить]
Просьба ко всем работникам сканера и бумаги: не пользуйтесь вы этим PDF-ом! Помимо разных неудобств, что прикажете делать с этими текстами, если формат пдф помре?

СООБЩЕНИЯ ЗА 21.08.2003

310. PDF-Library, Augsburg, Germany (info@imwerden.de) 12:31:23 [ответить]
> 309. п п╩я я п п╟я пёп╩я п╣п╡.
> п я пЎя я п╠п╟ п╨пЎ п╡я п╣п╪ я п╟п╠пЎя пҐпёп╨п╟п╪ я п╨п╟пҐп╣я п╟ пё п╠я п╪п╟пЁпё: пҐп╣ п©пЎп╩я пЇя п╧я п╣я я п╡я я я пёп╪ PDF-пЎп╪! п пЎп╪пёп╪пЎ я п╟пЇпҐя я пҐп╣я пЄпЎп╠я я п╡, я я пЎ п©я пёп╨п╟пІп╣я п╣ пЄп╣п╩п╟я я я я я пёп╪пё я п╣п╨я я п╟п╪пё, п╣я п╩пё я пЎя п╪п╟я п©пЄя п©пЎп╪я e?

txt pomre!!!

СООБЩЕНИЯ ЗА 23.08.2003

311. Bowline, Москва (bowline@mail.ru) 07:50:11 [ответить]
У меня вопрос, возможно, наивный. Что такое Palm (кроме того, что это устройство для чтения)? Спасибо.

312. Dima, 23:00:45 [ответить]
> 311. Bowline.
> У меня вопрос, возможно, наивный. Что такое Palm (кроме того, что это устройство для чтения)? Спасибо.

Palm - карманный компьютер.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=palm>http://www.yandex.ru/yandsearch?text=palm

СООБЩЕНИЯ ЗА 29.08.2003

313. Сергей, Н.Архыз (satr@sao.ru) 14:31:14 [ответить]
Всем привет!

Меня тоже заинтересовала электронная версия словаря Ожегова.
Скачал, пытался написать искалку, но сразу увидел, что
словарь не вычитан и кое-где не отформатирован.
Потратил несколько вечеров и исправил основное - рус/анг,
разделение словарных статей и как справедливо отмечено
море ошибок (!). Теперь по крайней мере словарь работает для
простой искалки. (текст на С могу прислать заинтересованным)

Но я далек от мысли, что исправлено все -- нужно вычитывать
и даже сравнивать с оригиналом.

Посылаю мой вариант Максиму в надежде на новых волонтеров.

===Сергей.

314. Илья Васильев, 21:47:37 [ответить]
А на www.gramota.ru в разделе словарей случайно не было Ожегова?

СООБЩЕНИЯ ЗА 30.08.2003

315. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 02:15:06 [ответить]
> 314. Илья Васильев.
> А на www.gramota.ru в разделе словарей случайно не было Ожегова?

С вызовом по одному слову. Это-то не проблема. Такого добра везде завались. А чтобы целыми корпусами, хотя бы по начальным буквам, да еще вычитанно, да еще с ударениями и другими важными знаками, имеющимися в тексте, но не воспроизводящямися в txt, - такого нигде нет. И здесь тоже. Чем и недоволен народ. Ведь если знаешь, как правильно слово для запроса набирать, то и смотреть его в словаре нужды особой нету. На то и словарь, чтобы легко снимать все подобные вопросы...

316. Халява кончилась!!!!, 04:17:53 [ответить]

http://www.itogi.ru/paper2003.nsf/Article/Itogi_2003_07_29_13_3630.html>http://www.itogi.ru/paper2003.nsf/Article/Itogi_2003_07_29_13_3630.html
Тот же г-н Мошков явно не зря почти 10 лет "раскручивал" сайт и содержал его за свой счет (хотя хостинг и трафик у него бесплатные: для провайдера наличие столь популярного ресурса Сети само по себе является хорошей рекламой). В самое ближайшее время там будет запущена коммерческая библиотека, за скачивание книги придется платить. "Через 10 лет возникнет большой рынок электронных книг, и тот, кто заранее к этому подготовился, на нем и преуспеет. Я намерен заняться этим уже сейчас. Нужно начинать привлекать авторов, но, естественно, они должны понимать, что их заработок на начальном этапе будет просто мизерным. В первые годы в Интернете автор заработает всего несколько долларов, через 10 лет уже несколько сотен долларов в год, а там дальше поглядим..." - говорит г-н Мошков.

Халява кончилась!!!! Жаль...

317. Илья Васильев, 15:25:02 [ответить]
1. Само слово "халява" довольно-таки отвратительно. Так что прекрасно, если эта гадость на самом деле умрёт. Есть "freeware", copyleft, свободное пользование и т.д. А есть "халява". Прошу такие вещи не путать.
2. Вы должно быть хотели сказать, что больше нельзя будет пользоваться библиотекой Мошкова бесплатно? Это не так, перечитайте статью еще раз. Речь идет о другом, а именно о том, что ряд современных издательств и авторов будут открывать (а ля Стивен Кинг) сайты, где можно будет прочесть книги за деньги.
Что библиотеки Мошкова "не отменяет" вообще-то. Какие еще деньги за Илиаду, Шекспира, Толстого, вы сами подумайте? Никакое "авторское право" в отношении "старых" авторов (вплоть до середины 20-го века) вообще уже не существует.
Глупые и наивные издатели просто надеются, что круутой рассиский детектив, пелевин-сорокин и лукьяненко будут покупаться и в Сети. То есть по большей части разный скоропортящийся товар.
Вы бы стали платить? Я не стал бы, лучше книгу купить.

3. Статья совершенно дурацкая (а местами просто мерзкая), к слову. Обычный истероидный журнализм: "книгопечатанию приходит конец!", не обращайте внимания. Якобы книги больше не будут покупать. Такую глупость могли сказать только журналисты.
Журналист=дебил. (~75%)

318. aLex, 16:44:03 [ответить]
Маленькая цитата из статьи: "Особо пострадавший от Интернета фантаст Сергей Лукьяненко сказал "Итогам":..." Это Лукьяненко-то, сделавший себе имя на прочтенном всем интернетом файле "Лабиринт отражений" - самый пострадавший?
И так - каждый абзац. Смесь изрядной некомпетентности в теме одного журналиста со вбитой намертво в голову политкорректностью другого.

В свете вышесказанного - относиться к словам, касающимся Мошкова, всерьез - явно преждевременно. Думаю, Максим не замедлит сообщить пропорцию истины и бреда в цитированном абзаце...

319. Халява кончилась!!!, 18:43:08 [ответить]
> 317. Илья Васильев.
> 1. Само слово "халява" довольно-таки отвратительно. Так что прекрасно, если эта гадость на самом деле умрёт. Есть "freeware", copyleft, свободное пользование и т.д. А есть "халява". Прошу такие вещи не путать.

Чем вам не понравилось слово "халява"?
Книги не могут быть "freeware", copyleft по определению - первое относится только к программному обеспечению и призвано снять с производителя всякую ответственность за неправильную роботу программы, а второе может быть использовано только самим автором. Вам сам Толстой сказал, что его книги можно распространять как copyleft?
Само слово "халява" как раз и подразумевает свободное пользование. Звучит мерзко, согласен, но и что с того?

> 2. Вы должно быть хотели сказать, что больше нельзя будет пользоваться библиотекой Мошкова бесплатно? Это не так, перечитайте статью еще раз. Речь идет о другом, а именно о том, что ряд современных издательств и авторов будут открывать (а ля Стивен Кинг) сайты, где можно будет прочесть книги за деньги.

Прочитайте внимательно отрывок из статьи на форуме. Там сказано "В самое ближайшее время там (то есть на либ.ру) будет запущена коммерческая библиотека, за скачивание книги придется платить."
Относительно авторов: это уже не новость. Новость - это создание универсальных библиотек по типу библиотеки Мошкова, только платных.

> Что библиотеки Мошкова "не отменяет" вообще-то. Какие еще деньги за Илиаду, Шекспира, Толстого, вы сами подумайте? Никакое "авторское право" в отношении "старых" авторов (вплоть до середины 20-го века) вообще уже не существует.

Хочу обратить ваше внимание на ресурс www.vip.km.ru. Его уже ругали на этом форуме, но я не об этом. Так вот там предлагают платный доступ к "Поэтическому сборнику" Гумилева, "Страданиям молодого Вертера" Гете, К произведениям Байрона, Пастернака, Шекспира... Это ли не классика?

> Глупые и наивные издатели просто надеются, что круутой рассиский детектив, пелевин-сорокин и лукьяненко будут покупаться и в Сети. То есть по большей части разный скоропортящийся товар.
> Вы бы стали платить? Я не стал бы, лучше книгу купить.

Не стал бы. Но я еще раз говорю меня мало интересует что там один отдельно взятый автор напишет. Меня интересует, что будет с библиотекой Мошкова?

О качестве статьи: мне важны изложенные в ней факты. Я не филолог, чтобы осуждать стили, тональности и т.п.

СООБЩЕНИЯ ЗА 31.08.2003

320. Ilja, 00:46:02 [ответить]
См. http://www.livejournal.com/users/utkasmerti/>http://www.livejournal.com/users/utkasmerti/ , частично там есть и "ответы".

> Книги не могут быть "freeware", copyleft по определению - первое относится только к программному обеспечению и призвано снять с производителя всякую ответственность за неправильную роботу программы, а второе может быть использовано только самим автором.>
Это совершенно очевидно. Я имею ввиду идеологию свободного использования (где фривэр и копилефт только частные примеры). О чем уже было много написано, в частности здесь: http://www.hot.ee/utkasmerti/more/declaration.htm>http://www.hot.ee/utkasmerti/more/declaration.htm , и здесь
http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/>http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/

> Вам сам Толстой сказал, что его книги можно распространять как copyleft?>
Чудесный аргумент, что и говорить. Если такие аргументы(некорректные, я хочу сказать), то мой ответ: Да, сам сказал!
Кстати, если уж о Толстом, то он от прав на свои произведения отказывался, это общеизвестно.

> >Так вот там предлагают платный доступ к "Поэтическому сборнику" Гумилева, "Страданиям молодого Вертера" Гете, К произведениям Байрона, Пастернака, Шекспира.>>

Что взять с платных мерзавцев? Плюньте и забудьте. Дураки люди.

> О качестве статьи: мне важны изложенные в ней факты.>
Да нет там никаких фактов. Журналистский треп про ужасных хакеров-пиратов. Безмозглая статья. Не обращайте внимания. Даже если и будут платные библиотеки, ими почти никто не будет пользоваться. Очевидно, что будет альтернатива. Разные современные письменники будут пытаться "заработать в Сети". На здоровье, я их не читаю. "Авторское право" имеет срок в "50 лет после смерти автора". То есть "классика" здесь не при чем, нет никаких юридических обоснования для запрещения выкладывания старой литературы. Дж.Конрад которого я (злодей, пират и варвар) сейчас сканирую (то есть происходит "грабеж среди бела дня")умер в 1924-м году, никакое авторское право на его книги уже не распространяется.
Еще раз говорю, статья дурацкая (штампы, мифы, недодуманный фарш), трепло, обращать на нее внимания не имеет смысла. За ссылку спасибо.

321. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 05:48:15 [ответить]
> Да нет там никаких фактов. Журналистский треп про ужасных хакеров-пиратов. Безмозглая статья. Не обращайте внимания. Даже если и будут платные библиотеки, ими почти никто не будет пользоваться. Очевидно, что будет альтернатива. Разные современные письменники будут пытаться "заработать в Сети". На здоровье, я их не читаю. "Авторское право" имеет срок в "50 лет после смерти автора". То есть "классика" здесь не при чем, нет никаких юридических обоснования для запрещения выкладывания старой литературы. Дж.Конрад которого я (злодей, пират и варвар) сейчас сканирую (то есть происходит "грабеж среди бела дня")умер в 1924-м году, никакое авторское право на его книги уже не распространяется.

Да нет. Все именно так и будет, как утверждается, а не так, как Вы считаете. Объясню, почему. Колоссальное большинство пользователей сети - даже не ламеры, а, я извиняюсь, тупые бараны, совершенно не умеющие ничего находить и совершенно не представляющие того, как это делать. Причем доля баранов в общем числе пользователей сильно увеличивается буквально с каждым днем. Соответственно увеличивается и число вебмастеров, желающих заработать на этом деньги. Так, еще год назад виртуальных книжных магазинов было раз-два и обчелся. Сейчас их количество увеличилось минимум на порядок. Далее. Год назад уже имелись платные электронные библиотеки, но они существовали в качестве курьезных раритетов, затей глупых чудаков. Сейчас и такого добра стало значительно больше. На выходе получаем следующую картину. Чайник тупой хочет, например, "Die Leiden des jungen Werthers" на русском языке найти. Тычет в яндекс и на первых десяти страницах ответа получает ссылки на сайты книжных магазинов, на следующей паре страниц - ссылки на платные виртуальные книгохранилища. И где-то на 14-й странице приблизительно он найдет ссылки на бесплатные файлы. Причем в большинстве своем это будут ссылки дохлые или криво прописанные, неоткрывающиеся. А из тех версий сканинга (допустим, трех-четырех), которые товарищ найдет и бесплатно скачает, большинство будет не вычитано совсем или вычитано, извиняюсь, через задницу. Или еще в формате какого-нибудь экзотического ридера, скачивать и устанавливать который надо три дня и еще пять дней на то терять, чтобы с ним освоиться. Нет, чайник тупой таких гигантских усилий затрачивать не станет. Ему же ведь еще надо объяснить, что книги из сети в подавляющем большинстве своем бесплатно качаются. А большинство баранов безмозглых этой великой премудрости просто вообще не знает. Скачает за деньги по первой попавшейся ссылке и все, будет счастливо... :-(

322. Sokolov, N.Novgorod 20:21:18 [ответить]
В свете только что прочитанных сообщений актуальным выглядит вопрос создания единого каталога электронных библиотек, в котором должны регистрироваться все отсканированные любителями-OCR-щиками произведения. Система должна состоять из трех уровней: единый каталог, бесплатные online- и offline- (с периодическим подключением) электронные библиотеки (к ним относятся и OCR-щики) и собственно читатели. В этом случае запрошенное читателем из единого каталога произведение может быть им получено, пока существует набор библиотек с разрешенной владельцами бесплатной отправкой книг.
Фактически любая, даже самая раскрученная библиотека, должна стать одной из множества ей подобных...
Единый каталог может также решить проблему согласованного обновления фондов (исправления плохо вычитанных произведений). Также он может позволить решить спорные вопросы с принципами подготовки произведений к размещению в сети (предполагается, что будут регистрироваться все форматы: TXT, RTF, DOC, PDF, HTML и пр. и пр.).
В дальнейшем обязателен переход на одноуровневую систему (аналог пиринговой сети).

СООБЩЕНИЯ ЗА 01.09.2003

323. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 00:11:44 [ответить]
> 322. Sokolov.
> В свете только что прочитанных сообщений актуальным выглядит вопрос создания единого каталога электронных библиотек, в котором должны регистрироваться все отсканированные любителями-OCR-щиками произведения. Система должна состоять из трех уровней: единый каталог, бесплатные online- и offline- (с периодическим подключением) электронные библиотеки (к ним относятся и OCR-щики) и собственно читатели. В этом случае

И Вас я, к сожалению, обломать вынужден. Это только иллюзия такая ламерская, что сетевые библиотеки существуют долго. На самом деле большинство их живет всего по паре лет и даже меньше. Для меня нет большего огорчения, когда какая-нибудь прелестная библиотека, например, "Словесник" или "Симпад", пропадает. И происходит это гораздо чаще, чем мне хотелось бы предполагать. Что успел скачать, когда они были, то у меня отложилось. А что не успел, то пропало совсем навсегда. Поэтому предлагаемое Вами сочленение вживую не выручит. Я это знаю наверняка. Выручить могут огромные офлайновые коллекции, как, например, у меня и у тезки моего Алексеева, однако офлайн есть офлайн... :-(

324. Andrej, Ekaterinburg (tverjakov@mail.ru) 03:05:53 [ответить]

Кое-что из исчезнувших библиотек (в частности того же www.slovesnik.ru) можно найти в архиве www.archive.org (правда, только html, но не запакованные файлы, к сожалению).

Поэтому, большая просьба ко всем, кто у себя на сайтах ставит ссылки на другие ресурсы: не убирайте ни в коем случае недействительные ссылки, просто помечайте их как устаревшие!

Даже если сайта уже нет, или материал с него убран - это еще не значит, что он безвозвратно пропал. Зная бывший адрес его часто еще можно выцарапать из кеша Гугля или Апорта, а также из вышеназванного веб-архива!

325. Sokolov, N.Novgorod 08:14:38 [ответить]
> 323. Вячеслав Сачков.
> > 322. Sokolov.
> И Вас я, к сожалению, обломать вынужден. Это только иллюзия такая ламерская, что сетевые библиотеки существуют долго. На самом деле большинство их живет всего по паре лет и даже меньше. Для меня нет большего огорчения, когда какая-нибудь прелестная библиотека, например, "Словесник" или "Симпад", пропадает. И происходит это гораздо чаще, чем мне хотелось бы предполагать. Что успел скачать, когда они были, то у меня отложилось. А что не успел, то пропало совсем навсегда. Поэтому предлагаемое Вами сочленение вживую не выручит. Я это знаю наверняка. Выручить могут огромные офлайновые коллекции, как, например, у меня и у тезки моего Алексеева, однако офлайн есть офлайн... :-(

А это как раз и предлагается для решения подобных проблем. Некий клиент будет предназначен для автоматического обновления в основном мощных оффлайновых коллекций, их которых-то и составляются сетевые библиотеки. По сути дела предлагается в десятки раз увеличить их количество, создать систему их согласованного обновления. Пускай может исчезнуть проект, в едином пространстве библиотек файл останется навсегда, даже за очень короткое время он успеет разойтись по десяткам и сотням библиотек, вот только времени на доступ к нему необходимо больше. В этом случае необходимо настроить только систему выборки из общего потока, загрузка будет идти самим клиентом. Создание/реставрация новых сетевых библиотек на базе выборки из единого каталога будет происходить очень быстро. Один владелец действительно не сможет выполнить это быстро, а если монтаж будет идти из нескольких десятков центров (причем без непосредственного участия владельцев, cgi-скриптами)? Клиент центрального каталога будет опрашивать сначала online-, а при временном отсутствии в их базах произведений, и offline-библиотеки при их временной регистрации для получения обновлений. Считай, что это попытка усовершенствования файл-эхи FIDO, самым главным недостатком которой является ущербность сопровождения произведения и поддержка морально устаревших TXT-файлов.

326. andy, москва (andy@zhilcredit.ru) 16:29:01 [ответить]
кто-нибудь знает что случилось с Фензином (www.fenzin.org)?

327. Andrej, Ekaterinburg (tverjakov@mail.ru) 17:04:25 [ответить]
> 326. andy.
> кто-нибудь знает что случилось с Фензином (www.fenzin.org)?

Snake пообещал, что откроются 11-12 сентября:

http://www.bomanuar.ru/forum/viewtopic.php?p=2100&sid=b3edf35343fe8e153bf80256c7400fb2>http://www.bomanuar.ru/forum/viewtopic.php?p=2100&sid=b3edf35343fe8e153bf80256c7400fb2

328. andy, НПУЛЧБ (andy@zhilcredit.ru) 17:29:44 [ответить]
> Спасибо

СООБЩЕНИЯ ЗА 02.09.2003

329. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 02:48:55 [ответить]
обновлений. Считай, что это попытка усовершенствования файл-эхи FIDO, самым главным недостатком которой является ущербность сопровождения произведения и поддержка морально устаревших TXT-файлов.

Идея эхоконференции фидо fileecho на самом деле существенно другая. Проще всего, если знаешь имя нужного файла. Искалка на клиенте по твоему запросу пробежит по бибиэскам и пришлет справку о том, где искомое есть. Она может также бегать и по file_id.diz-файлам, т.е. присылать справки по введенным в них описаниям. Но тут особенная "точность" нужна. Если это какая-нибудь программа, то ошибиться очень тяжело. А если описание книги, где может быть автором Хоторн или Готорн, Донливи или Данливи? Часто пишется двояко, кроме того, библиотекари часто элементарно вопиюще неграмотны, даже и не знают того, что на самом деле в их библиотеках есть. Встречаются даже описания типа "Про войну без автора", или догадайся, мол сама... :-(

СООБЩЕНИЯ ЗА 03.09.2003

330. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 09:58:40 [ответить]
Вопрос:
Отзовитесь у кого сканер Umax Astra 4700 ???
В частности интересует версия драйвера и ПЗУ (I/O) (смотреть в twainе - справа вверху кнопочка есть - информация).
А то что-то меня мой смущает - разные драйвера по-разному себя ведут...

Continue