Lib.Ru: : Книжки, которые стоит прочитать

Список форумов | Добавить сообщение | Правила | 29.11.2024, пятница, 16:37:26

29.11.2024
13:29 Главная гостевая книга библиотеки(3688)
24.11.2024
16:42 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15475)
20.11.2024
11:47 Обо всем - мнения(3131)
07:16 Русские впечатления о заграничной жизни(9431)
01.10.2024
13:10 Проблемы OCR и электронных библиотек(1967)
09.09.2024
04:35 Книжки, которые скоро будут выложены(47)
06.05.2024
02:06 О возвышенной поэзии(1568)
02.02.2024
15:33 Книжки, которые стоит прочитать(5187)
12.11.2023
00:25 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1478)

Lib.Ru

Книжки, которые стоит прочитать: Тема форума: Жизнь одна, а книжек много. А хороших книжек - днем с огнем не сыскать. Записывайте сюда самые-самые книги, те, которые обязательно надо прочесть
Просьба соблюдать формат, компактно и информативно:
[Автор]
Заглавие
http://url (url - обязательно, иначе как ее прочитать?)
[Жанр]
И очень краткая аннотация - 1-2 строки.

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]

СООБЩЕНИЯ ЗА 10.11.2008

1079. boga.net, 10:37:49 [ответить]
> 1078. Оптимист.
> > 1077. boga.net.
> > > 1074. Оптимист.
> > > > 1063. BC.
> > > > > 1062. Инклер.
> > > > > > 1060. BC.
> > > > > > > 1058. Оптимист.
> >
> за нынешнюю жизнь должны благодарить Сталина и воспитанную им номенклатуру власти.

Разве Сталин воспитал Путина и его окружение?

1080. boga.net, 10:48:54 [ответить]
> 1070. Инклер.

> двусмысленности Боганета.

Никаких двусмысленностей. Говорил, что будет экономический кризис - и вот он вам. Говорю, что идёт рост левых настроений - так это даже ВЦИОМом подтверждается. А к весне такой рост этих настроений ожидается, что мало не покажется уж точно никому.

1081. Инклер, Москва 11:02:45 [ответить]
> 1080. boga.net.
> > 1070. Инклер.
>
> > двусмысленности Боганета.
>
> Никаких двусмысленностей...

Бога ради. Ведите на штурм.

1082. Цыпа, 15:41:54 [ответить]
Зашла на Альдебаран и наткнулась на обсуждение (старое) "Жука в муравейнике" Стругацких. Какие 11 вопросов , говорят, вы задали бы авторам.
Мне стало смешно. У меня, когда читала, бвл только один: почему в книге столько ляпов? Такое впечатление, что за ними гнались, а они писали :)

1083. Инклер, Москва 15:57:35 [ответить]
> 1082. Цыпа.
> Зашла на Альдебаран и наткнулась на обсуждение (старое) "Жука в муравейнике" Стругацких. Какие 11 вопросов , говорят, вы задали бы авторам.
> Мне стало смешно. У меня, когда читала, бвл только один: почему в книге столько ляпов? Такое впечатление, что за ними гнались, а они писали :)

Дык это известно. В "Жуке" заделы на будущее развитие серии. Да и вообще, Стругацкие за особой точностью не гнались.
Лично у меня только один вопрос.
Что было бы, если бы Абалкин ДОТЯНУЛСЯ.
Но этот вопрос выходит за рамки книги и ответа не имеет...

1084. Цыпа, 16:09:05 [ответить]
> 1083. Инклер.
> Дык это известно. В "Жуке" заделы на будущее развитие серии.
> Да и вообще, Стругацкие за особой точностью не гнались.
> Лично у меня только один вопрос.
> Что было бы, если бы Абалкин ДОТЯНУЛСЯ.
> Но этот вопрос выходит за рамки книги и ответа не имеет...
А у меня первые вопросы:
Откуда взялись подкидыши чисто физически?
Почему Абалкин вернулся с Саракша?
Почему его и Корнея сделали прогрессорами?
Почему Абалкин позвал Майю именно в Осинушку?
Почему Учитель не знал о голованах?
Как Сикорски убил Абалкина?
и т.д.
Вообще, с детективной стороной книги АВС в моих глазах погорели полностью, из-за их ляпов я ожидала совсем другой развязки :)

1085. Оптимист, 16:10:39 [ответить]
> 1079. boga.net.
> > 1078. Оптимист.
> > > 1077. boga.net.
> > > > 1074. Оптимист.
> > > > > 1063. BC.
> > > > > > 1062. Инклер.
> > > > > > > 1060. BC.
> > > > > > > > 1058. Оптимист.
> > >
> > за нынешнюю жизнь должны благодарить Сталина и воспитанную им номенклатуру власти.
>
> Разве Сталин воспитал Путина и его окружение?
Что-то, почтенный, вас все на провокации тянет? Не дождетесь.

1086. BC, St.Petersburg 16:18:47 [ответить]
> 1084. Цыпа.
> А у меня первые вопросы:
> Откуда взялись подкидыши чисто физически?
> Почему Абалкин вернулся с Саракша?
> Почему его и Корнея сделали прогрессорами?
> Почему Абалкин позвал Майю именно в Осинушку?
> Почему Учитель не знал о голованах?
> Как Сикорски убил Абалкина?
> и т.д.
> Вообще, с детективной стороной книги АВС в моих глазах погорели полностью, из-за их ляпов я ожидала совсем другой развязки :)

Да, забавно. А вот с моей точки зрения НИКАКИХ "ляпов", "прогаров" и т.п. там нет и в помине. И недоговоренностей, заделов тоже. И, как говорил Клетчатый в "Принце Флоризеле", - "Делайте со мной, что хотите!". Вот так.

1087. Цыпа, 16:28:29 [ответить]
> 1086. BC.
> Да, забавно. А вот с моей точки зрения
> НИКАКИХ "ляпов", "прогаров" и т.п. там нет и в помине. И >недоговоренностей, заделов тоже. И, как говорил Клетчатый >в "Принце Флоризеле", - "Делайте со мной, что хотите!". Вот так.
Если бы их не было, то Вы хотя бы общо, но ответили на вопросы. Но дело в том, что ответы на них делают книгу... явно не такой, как хотели АБС )))

1088. boga.net, 16:33:15 [ответить]
> 1085. Оптимист.
> >
> Что-то, почтенный, вас все на провокации тянет?

И никаких провокаций. Не знаю, как при Сталине (не застал), а при Брежневе пенсионеры по помойкам не рылись. Вполне хватало пенсии хоть на что. Вот я у своих родителей поздний ребёнок, так они на свои пенсии меня вырастили и хорошее образование дали (до сих пор пользуюсь с благодарностью). И никаких льгот-то ведь поначалу не было у пенсионеров: заходили в общественный транспорт и наравне со всеми платили 3-6 копеек в зависимости от города и вида транспорта. Пенсия была процентов 70 от средней зарплаты, а сейчас не более тридцати, да и зарплаты те не сравнить с теперешними (от теперешних откушены доходы предпринимателя и его платежи коррупционерам). Сейчас вот 85 процентов населения испытывают проблемы с покупкой бытовой техники и даже еды. Т.е. являются бедными. При советской власти этого точно не было. Бомжей не было, кроме прирождённых бродяг. Нищих и про ституток почти не было, да и которые были - в основном ради собственного удовольствия этим занимались.

Вот скажите теперь, что я говорю намёками, двусмысленностями, провокациями...

1089. BC, St.Petersburg 16:51:36 [ответить]
> 1087. Цыпа.
> > 1086. BC.
> > Да, забавно. А вот с моей точки зрения
> > НИКАКИХ "ляпов", "прогаров" и т.п. там нет и в помине. И >недоговоренностей, заделов тоже. И, как говорил Клетчатый >в "Принце Флоризеле", - "Делайте со мной, что хотите!". Вот так.
> Если бы их не было, то Вы хотя бы общо, но ответили на вопросы. Но дело в том, что ответы на них делают книгу... явно не такой, как хотели АБС )))

Хорошо. Попробую. Между прочим, могут возникнуть разночтения, поскольку, вероятно, мы читали разные редакции. У меня та, что в журнале "Смена". И там не возникает вопроса "Как Сикорски убил Абалкина?". А застрелил.
Итак, о ситуации. Есть загадочная цивилизация Странников, которая подбрасывает другим цивилизациям инкубаторы с зародышами их видов. Итак, обнаружен такой инкубатор с яйцеклетками землян. Отсюда - этический вопрос: что делать? Естественный ответ - уничтожить, как поступали другие. Но принимается иное решение - позволить "близнецам" появиться на свет. Но держать под контролем. И главное - убрать с Земли. Навсегда. Это ответ на вопрос "Почему его сделали прогрессором?".
Теперь главное. Все трагические события, связанные с Абалкиным, имеют двойное толкование:
1. (Сикорски) Он и прочие "близнецы" - орудие (биороботы) Странников, потенциально представляющие угрозу для Земли. Возврат Абалкина на Землю (невзирая на запрет), попытка овладеть детонатором - это результат включения заложенной в него программы. Во имя спасения Земли - уничтожить!
2. (Абалкин) Я - нормальный человек. Землянин. Которому, начиная с детства, ломают жизнь. Ограничивают, запрещают, не дают заниматься любимым делом и т.п. Хватит! Несмотря ни на что, я вернусь на Землю, разберусь во всем и отныне не позволю никому собой командовать и управлять!
Книга не содержит ответа на вопрос, какая из этих позиций правильна. А может быть, и обе. Но в том-то и ценность, что перед читателем ставят этические дилеммы, а не разжевывают и в рот не кладут!

1090. Инклер, Москва 16:54:43 [ответить]
> 1088. boga.net.
> > 1085. Оптимист.
> > >

...
> Вот скажите теперь, что я говорю намёками, двусмысленностями, провокациями...

Ну а чем же ещё, уважаемый boga.net. Именно всем этим.

1091. Цыпа, 17:19:13 [ответить]
> 1089. ВС.
Вы очень хорошо излагаете версию Сикорски и Каммерера. Или всемирного Совета. Или Комиссиии по тринадцати. Но ведь они её взяли с потолка :)
> Откуда взялись подкидыши чисто физически?
Скажите, во время серьёзного обстрела Вы бы согласились скрыться в том убежище, в котором якобы 40 тыс лет был скрыт саркофаг? Кажется даже рыцарские замки имели более толстые стены :) Я уже не говорю о космическом излучении и тектонике.
Подкидышей не проверяли генетически, не являются ли они потомками современных землян Полдня. А ведь это напрашивалось, генетический материал вполне можно было свободно взять на Земле (даже злосчастный "Таймыр" чуть ли не протаранил её, прежде чем его заметили :)
> Почему Абалкин вернулся с Саракша?
Во время событий "Жука" Абалкина командир вернул его на Землю по его "просьбе". Почему же он не просил и торчал там раньше, целых 10 лет? Ведь 10 лет он никому не жаловался и не писал. Или АБС надоело сочинять ему биографию на Саракше :)
> Почему его и Корнея сделали прогрессорами?
Если подкидыши опасны, то почему их "опасность" усилили, сделав их прогрессорами? Ведь прогрессоры - заведомые футурмастера и переделыватели цивилизаций!
> Почему Абалкин позвал Майю именно в Осинушку?
До "Осинушки" было два часа лёту. Дело не в том, что Майя полетела, потому что его ещё помнила. Дело в том, что Абалкин - прогрессор, разведчик, а значит, не должени был надеятся на чувства, а предусмотреть вариант (наиболее логичный), что она его забыла или не захочет с ним встретиться. То есть, "Осинушка" - мелодраматический ляп, как и внешность Майки :)
> Почему Учитель не знал о голованах?
Голованы были популярны, к ним народ валил, чтобы пообщаться. Но это в главе ближе к концу книги. А в начале её учитель Абалкина не знает, кто они? Пусть работа Льва была засекречена, но голованы-то популярны и широкоизвестны. И Каммерер тоже этого противоречия не змечает. То есть, когда писали эту главу, ещё не знали, что будет в последующих )))
> Как Сикорски убил Абалкина?
Бойцовый Котенок Гаг горел факелом, а его собрали заново. Не говоря уже о том, как Максим кушал поганки на Саракше и прочее. В общем, физиология и медицина очень продвинутая. Трудно поверить, что Сикорски Абалкина собирался убить из пистолета. Для защиты от чудища инопланетного землянами использовался скорчер. На Надежде, например.
И т.д.

1092. BC, St.Petersburg 18:27:44 [ответить]
> 1091. Цыпа.
> > 1089. ВС.
> Вы очень хорошо излагаете версию Сикорски и Каммерера. Или всемирного Совета. Или Комиссиии по тринадцати. Но ведь они её взяли с потолка :)

Вот читаю и просто восхищаюсь - ну до чего могут быть разными взгляды на один и тот же объект - в данном случае, на Жука. Вы требуете точности и безупречной логичности в деталях - для меня это далеко не столь существенно. Но тем не менее...

> > Откуда взялись подкидыши чисто физически?
> Скажите, во время серьёзного обстрела Вы бы согласились скрыться в том убежище, в котором якобы 40 тыс лет был скрыт саркофаг? Кажется даже рыцарские замки имели более толстые стены :) Я уже не говорю о космическом излучении и тектонике.

Да неужели нужно анализировать гипотетические защитные свойства гипотетического янтарина?

> Подкидышей не проверяли генетически, не являются ли они потомками современных землян Полдня. А ведь это напрашивалось, генетический материал вполне можно было свободно взять на Земле (даже злосчастный "Таймыр" чуть ли не протаранил её, прежде чем его заметили :)

А чьими потомками были найденные при аналогичных обстоятельствах личинки леонидян?

> > Почему Абалкин вернулся с Саракша?
> Во время событий "Жука" Абалкина командир вернул его на Землю по его "просьбе". Почему же он не просил и торчал там раньше, целых 10 лет? Ведь 10 лет он никому не жаловался и не писал. Или АБС надоело сочинять ему биографию на Саракше :)

А накипело! Что же здесь нереального? Какое-то время он мог считать, что у него есть долг, обязанности и т.п., но, в конце концов, он принял решение. Или Вы не знаете людей, круто меняющих свою жизнь? Ничего странного. А "жаловаться и писать" - уж явно не в его характере.

> > Почему его и Корнея сделали прогрессорами?
> Если подкидыши опасны, то почему их "опасность" усилили, сделав их прогрессорами? Ведь прогрессоры - заведомые футурмастера и переделыватели цивилизаций!

Да поймите - это был единственный выбор профессии, позволявший удалить их с Земли навсегда. Ведь прямо не говорится, но по общей атмосфере повести ясно, что это было общество, в котором личные свободы были высшей ценностью, а тут приходится эти свободы попирать. Вот такой нашли выход.

> > Почему Абалкин позвал Майю именно в Осинушку?
> До "Осинушки" было два часа лёту. Дело не в том, что Майя полетела, потому что его ещё помнила. Дело в том, что Абалкин - прогрессор, разведчик, а значит, не должени был надеятся на чувства, а предусмотреть вариант (наиболее логичный), что она его забыла или не захочет с ним встретиться. То есть, "Осинушка" - мелодраматический ляп, как и внешность Майки :)

Вот уж нет. Абалкин прежде всего человек, а не робот (что он, кстати, и стремился прежде всего подтвердить).

1093. BC, St.Petersburg 18:27:13 [ответить]
> > Почему Учитель не знал о голованах?
> Голованы были популярны, к ним народ валил, чтобы пообщаться. Но это в главе ближе к концу книги. А в начале её учитель Абалкина не знает, кто они? Пусть работа Льва была засекречена, но голованы-то популярны и широкоизвестны. И Каммерер тоже этого противоречия не змечает. То есть, когда писали эту главу, ещё не знали, что будет в последующих )))

Не вижу никакого ляпа. Это просто характеризует личность учителя, отошедшего от дел. К тому же в мире, где, простите за банальность, "покорены" тысячи миров и открыты сотни цивилизаций... Ну не знал и не знал.

> > Как Сикорски убил Абалкина?
> Бойцовый Котенок Гаг горел факелом, а его собрали заново. Не говоря уже о том, как Максим кушал поганки на Саракше и прочее. В общем, физиология и медицина очень продвинутая. Трудно поверить, что Сикорски Абалкина собирался убить из пистолета. Для защиты от чудища инопланетного землянами использовался скорчер. На Надежде, например.
> И т.д.

Пистолет... скорчер... бластер... кувалда... удавка - да какая разница?

1094. Vinny, 19:30:25 [ответить]
> 1091. Цыпа.

Привет всем !

Ну раз уж о Стругацких заговорили, то и я проснулся.

Цыпа, вы уж очень компьютерной логикой прониклись :)

Хотя на многие Ваши вопросы можно рационально ответить, я предлагаю посмотреть на т.н. "ляпы" с другой стороны. Как на проверку увлекательности книги, тест талантливости авторов. Читая Стругацких, получаешь такое удовольствие, что выискивать ошибки и в голову не приходит (а я ведь и сам програмист и, вроде, неплохой). Этим, видимо, и обьясняется некая начальная растерянность ВС перед самой постановкой вопроса.

Да я вам наугад, в лучших мировых произведениях литературы найду кучу ляпов. В настоящей литературе есть некая высшая логика и истина, перед которыми тускнеют мелкие неточности. А иногда, мне кажется, авторы нарочно, из художественных соображений нарушают логику, как бы "срезают угол". Да и в музыке диссонансы используются, и в живописи перспектива нарушается... Но это право Художник должен заслужить.

Вообще, тема весьма интересная и обширная.

1095. BC, St.Petersburg 20:08:47 [ответить]
> 1094. Vinny.
> > 1091. Цыпа.
> Хотя на многие Ваши вопросы можно рационально ответить, я предлагаю посмотреть на т.н. "ляпы" с другой стороны. Как на проверку увлекательности книги, тест талантливости авторов. Читая Стругацких, получаешь такое удовольствие, что выискивать ошибки и в голову не приходит (а я ведь и сам програмист и, вроде, неплохой). Этим, видимо, и обьясняется некая начальная растерянность ВС перед самой постановкой вопроса.

Уловили? Браво! Действительно, имеет место быть. Уж больно неожиданный ракурс - подход к творчеству зрелых Стругацких, как к милицейскому (в Вашем случае - полицейскому) детективу.
Вообще первой была мысль о небольшом трактате о творчестве АБС, ОДНОЙ из сильных сторон коего IMHO является постановка чаще всего принципиально неразрешимых этических дилемм, не говоря уже о великолепной стилистике, образности, характерах, чувстве юмора и прочем таком разном. Но не буду. И не потому, что (Боже упаси!) как-то свысока отношусь к читательнице. Просто ну не срезонировало. Ну что же... Жаль, конечно.

СООБЩЕНИЯ ЗА 11.11.2008

1096. Цыпа, 09:38:37 [ответить]
Всё, спасибо, я не буду спорить.Ради чего :)

1097. BC, St.Petersburg 10:14:04 [ответить]
> 1096. Цыпа.
> Всё, спасибо, я не буду спорить.Ради чего :)

Нет, ну отчего же... Фopyмы - они в том числе и для общения, и для споров. Только приветствуется! К тому же не знаю, как другие прочие, а я никогда не претендую на владение абсолютными истинами. Так что напрасно это Вы.

1098. boga.net, 11:20:21 [ответить]
> 1058. Оптимист.
> > 1053. BC.
> > > 1052. Инклер.
> > > (задумчиво)
> >
> Доводилось Вам читать книгу Михаила Восленского "Номенклатура"? Если - нет, искренне рекомендую:

Хорошая, правда, книга. Вот в главе "НОМЕНКЛАТУРА ПРИСВАИВАЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ" автор строго по Марксу доказывает, что советская номенклатура присваивала прибавочную стоимость. Ну и чего все эти диссиденты добились? Чтоб прибавочная стоимость присваивалась не понемножку втихаря, а внаглую в невообразимых размерах? И той же номенклатурой в том числе? И чтоб страной КГБ правил не исподтишка, а напрямую - через подполковничка?

1099. Цыпа, 12:03:30 [ответить]
> 1097. BC.
> Нет, ну отчего же... Фopyмы - они в том числе и для общения, и > для споров.
А Вы не спорили. Вы просто все мои слова отмели :)
Но спасибо хоть вежливо. Я попыталась что-то такое же сказать одной женщине, так она сразу же заявила: "АБС - это /много хвалебных слов/, а что Вы скандалите." (???)
В общем, молодых АБС не интересуют, а со старшим поколением не поспоришь, слишком они их любят. Как говорят: "Не по хорошу мил, а по милу хорош" :)

1100. BC, St.Petersburg 13:10:25 [ответить]
> 1099. Цыпа.
> > 1097. BC.
> > Нет, ну отчего же... Фopyмы - они в том числе и для общения, и > для споров.
> А Вы не спорили. Вы просто все мои слова отмели :)

Справедливости ради - согласитесь, Вы тоже были весьма категоричны.

> Но спасибо хоть вежливо. Я попыталась что-то такое же сказать одной женщине, так она сразу же заявила: "АБС - это /много хвалебных слов/, а что Вы скандалите." (???)

Но ведь это был не я!!! Хотя бы по половой принадлежности.

> В общем, молодых АБС не интересуют, а со старшим поколением не поспоришь, слишком они их любят. Как говорят: "Не по хорошу мил, а по милу хорош" :)

Спорьте, спорьте. Смелее. Кстати, я (хоть и старшее поколение) но люблю их далеко не безоглядно. Есть многое, что у меня тоже вызывает несогласие или протест или неприятие или просто считаю халтурой либо неудачей. Просто "Жук" сюда IMHO не входит. Люблю. Хотя и не из самых-самых.

1101. Цыпа, 15:04:19 [ответить]
> 1100. BC.

> Справедливости ради - согласитесь, Вы тоже были весьма >категоричны.
В чём? Конкретно только :)
> Но ведь это был не я!!! Хотя бы по половой принадлежности.
Не Вы, признаю)))
> Спорьте, спорьте.
Попробую, если будете отвечать на вопросы :)
> Просто "Жук" сюда IMHO не входит. Люблю. Хотя и не из самых->самых.
Труднее всего спорить с человеком, который любит книгу :)

1102. BC, St.Petersburg 15:24:06 [ответить]
> 1101. Цыпа.
> > 1100. BC.
>
> > Справедливости ради - согласитесь, Вы тоже были весьма >категоричны.
> В чём? Конкретно только :)

По мне так во всём. Начиная с утверждения о многочисленных ляпах (коих я не вижу вовсе) ну и далее по тексту.

> > Но ведь это был не я!!! Хотя бы по половой принадлежности.
> Не Вы, признаю)))

Спасибо. Хоть тут сошлись. ☺☻☺

> > Спорьте, спорьте.
> Попробую, если будете отвечать на вопросы :)

Дык пытаюсь (и Винни вот тоже) а Вы обижаетесь. Напрасно.

> > Просто "Жук" сюда IMHO не входит. Люблю. Хотя и не из самых->самых.
> Труднее всего спорить с человеком, который любит книгу :)

Угу. Согласен на все 100%. Трудно. Но возможно.

1103. EKI, 16:09:50 [ответить]
Уважаемые дамы, господа, товарищи.

Увидел здесь всю ту же, казалось уже изъезженную вдоль и поперек, тематику марксизма-ленинизма и Советского Союза.

Хочу обратиться к ярым противникам этой философии словами известного американского социолога Чарльза Райта Миллса: "Если некоторые слышат в моих работах эхо Марксовых идей, это говорит лишь о том, что я получил хорошее образование. Если же они сами не принимают идеи Маркса во внимание, это свидетельствует лишь об отсутствии необходимого образования у них."

Ну а ярым сторонникам хочу сказать, что эта философия - всё-таки боле или менее удачный взгляд на те или иные проблемы и не более того.

1104. Цыпа, 16:13:34 [ответить]
> 1102. BC.
> По мне так во всём. Начиная с утверждения о многочисленных
> ляпах (коих я не вижу вовсе) ну и далее по тексту.
* Если книга пишется в форме детектива, то желательно или нет выдерживать какую-то достоверность?
* Должен ли читатель делать свои заключения по фактам, указанным в книге, или должен выслушивать версии персонажей?
* Был ли мир Полдня действительно "добрым и теплым", как считал Максим?
* Откуда взялись подкидыши чисто физически? Почему их не проверили на то, что они дети землян? Где доказательства, что они кроманьонцы? Разве "махинаторам" трудно было взять "генетический" материал прямо на Земле в том же Институте Жизни? Разве не мог все это устроить какой-нибудь землянини или земляне (ведь наука у них уже была ого-го!)?
* Почему в "добром мире" Полдня к "чужим" отнеслись жестоко?
* И.. леонидяне? А разве они собирались что-то проверять со своими подкидышами? Разве их представитель не прямо ответил Сикорски , что другого варианта, кроме ликвидации, нет.
* Почему Абалкин сначала несколько лет непрерывно писал письма и жалобы, а потом 10 лет молчал? Кстати, если он был болен (психоспазм) почему его вернули не под присмотром врача?
* Почему его и Корнея сделали прогрессорами? Не факт, что это нужно было, если другие подкидыши прогрессорами не были и благополучно находились далеко от Земли?
* Почему Абалкин позвал Майю именно в Осинушку за три-девять земель?(Да, он не робот, но и не землянин, он разведчик и агент влияния в состоянии психокондиционирования, то есть просчитывает все наперед.)
* Почему Учитель ИСТОРИИ не знал о голованах? Разве он 20 лет назад отошёл от дел? Он что: "телевизор" не смотрит, "новости" не слушает? Кроме того, разве Лев не был ему дорог, разве он не потратил на него уйму сил и времени? (У меня бабушка - учитель, она особенно в курсе о тех, кто был "трудным".)
* Как Сикорски убил Абалкина? Почему не применил скорчер, который стопроцентно уничтожает чужих (см. Надежду)? Или он не хотел его убивать? Тогда, как же Лев умер, если землянина Полдня трудно умертвить (согласно АБС же)?
На секунду перестаньте любить ЖвМ и ответьие от своего лица, а не Максима К.

1105. BC, St.Petersburg 16:38:36 [ответить]
> 1104. Цыпа.
> > 1102. BC.
> > По мне так во всём. Начиная с утверждения о многочисленных
> > ляпах (коих я не вижу вовсе) ну и далее по тексту.
> * Если книга пишется в форме детектива, то желательно или нет выдерживать какую-то достоверность?

Желательно.

> * Должен ли читатель делать свои заключения по фактам, указанным в книге, или должен выслушивать версии персонажей?

При проведении любого расследования - литературного или реального - полагается учитывать оба фактора - и собранные улики, и показания (и даже версии!) участников и свидетелей.

> * Был ли мир Полдня действительно "добрым и теплым", как считал Максим?

Нет.

> Откуда взялись подкидыши чисто физически? Почему их не проверили на то, что они дети землян?

Очевидно, факт, что ранее земляне не бывали на планете, следует рассматривать, как данность. Что может "ого-го" наука, мы не знаем. Возможно, например, она может с абсолютной достоверностью установить данный факт.

> * Почему в "добром мире" Полдня к "чужим" отнеслись жестоко?

Потому что они представляли потенциальную опасность.

> * И.. леонидяне? А разве они...

Да. И что?

> * Почему Абалкин...

Можно придумать достоверное психологическое объясние. Очень простое. А можно считать, что включилась заложенная программа.

> * Почему его и Корнея сделали прогрессорами?

Значит, в отношении этих подкидышей такой вариант удаления с Земли был сочтен оптимальным.

> * Почему Абалкин позвал Майю...

Предположить могу, но требует пространного изложения. Во всяком случае, "ляпа" не вижу.

> * Почему Учитель ИСТОРИИ...

Потому что жизнь - не набор штампов типа: раз учитель, то должен и т.п.

> * Как Сикорски убил Абалкина? Почему не применил скорчер...

Хотел написать, что несущественно, но это не совсем так. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно разобрать еще одну сторону творчества АБС, связанную с некоторыми аллюзиями. Пока не буду.

> На секунду перестаньте любить ЖвМ

И не надейтесь!

> и ответьие от своего лица, а не Максима К.

Пытаюсь.

1106. boga.net, 16:54:34 [ответить]
> 1103. EKI.

> эта философия - всё-таки боле или менее удачный взгляд на те или иные проблемы

Да, это удобная и практичная вещь. Я её последнее время применяю для анализа сюжетов книг и фильмов. Сильно уменьшается слезотечение.

1107. Цыпа, 16:58:09 [ответить]
> 1105. BC.
> > * Был ли мир Полдня действительно "добрым и теплым", как >считал Максим?
> Нет.
Доказательства? (Не по отношению к подкидышам)
> Возможно, например, она может с абсолютной достоверностью >установить данный факт.
Как же тогда саркофаг продержался 40 тыс лет. Янтарин? В ккой-то книге из него делали авторучки, не похоже на очень защитный материал. Ладно, не буду приставать, тут АБС просто не стали усложнять :)
> > * Почему в "добром мире" Полдня к "чужим" отнеслись жестоко?
> Потому что они представляли потенциальную опасность.
Это Ваше мнение или Полдня?
> > * И.. леонидяне? А разве они...
Леонидяне поступили гуманно. Они сразу убили подозрительных, а не стали их мучить.
> > * Почему Абалкин...
А может быть его послала имперская контрразведка:)
> > * Почему его и Корнея сделали прогрессорами?
> Значит, в отношении этих подкидышей такой вариант удаления с
> Земли был сочтен оптимальным.
Но они становились бесконечно опасными для Земли. Или в принимали решение недалёкие и, одновременно, жестокие люди?
> > * Почему Абалкин позвал Майю...
> Предположить могу, но требует пространного изложения. Во >всяком случае, "ляпа" не вижу.
Кстати, по внешности - это была не Майя. И по поведению :)
И.. а почему у офицера современной армии "черные локоны до плеч"? Имперские войска подстраивались под Абалкина :)
> Потому что жизнь - не набор штампов типа: раз учитель, то
> должен и т.п.
Я забыла... это жестокий Полдень...
> > * Как Сикорски убил Абалкина? Почему не применил скорчер...
То есть, намек на какие-то факты. Ладно.
> > На секунду перестаньте любить ЖвМ
> И не надейтесь!
Не сердитесь на меня, ладно? Я ж хочу уяснить.
Между прочим, прочитала ЖвМ после того, как два года назад в компании кто-то стал объяснять все эти странности. И у него так здорово вышло... даже объяснил, откуда Саракш, Надежда, Гиганда и прочие планеты. И получился позитив.

1108. Vinny, 19:30:44 [ответить]
> 1107. Цыпа.

Привет всем еще раз !!! А Цыпе - персональный и теплый!
Эк вы нас, Цыпа, растревожили!

Вот вы говорите - Гамлет, Гамлет, а у ентого Шекспира-ботаника концы с концами не сходятся, а ведь тоже вроде бы детектив :))) Я к тому, что в книгах АБС масштаб крупный, а детективный мотив второстепенный, фоновый. Потому и фокусироваться на нем не стоит.

Мир Полдня создавался много лет и, соответственно, эволюционировал от книги к книге. И, вообще, я сомневаюсь, что АБС пытались создать цельную и непротиворечивую картину мира. Скорее это общие координаты и, иногда, знакомые герои.

Был ли мир Полдня действительно "добрым и теплым"? - Так в этом-то и главная драма и конфликт ЖВМ! Пытается быть добрым, пока не натыкается на что-то потенциально опасное для своего существования. Речь идет не обо всем мире, а о некоем КОМКОНе, т.е. неких "зеленых беретах", которые нужны, но вызывают неприязнь и опаску у "штатских". Чтобы бы мир мог позволить себе быть "добрым и теплым", кто-то должен охранять границы от "злых и холодных", получая в награду непонимание от своих "чистых" сограждан. По-моему, вечная проблема любой развитой цивилизации, потому и книга эта так живуча. Хотя это только один слой ЖВМ.

Не все у АБС одинаково хорошо. Моя любимые книги у них - "За миллиард лет до конца света" и "Улитка на склоне". Но и тема "прогрессорства" очень интересна, хотя и не нова - вспомните "бремя белого человека".

1109. Vinny, 19:40:33 [ответить]
Цитатка из "Жука", кстати:

"И если в нашем доме вдруг завоняло серой, ... мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."

1110. BC, St.Petersburg 20:27:34 [ответить]
> 1107. Цыпа.
> > > * Как Сикорски убил Абалкина? Почему не применил скорчер...
> То есть, намек на какие-то факты. Ладно.

Не на факты. Аллюзии. Дело в том, что в творчестве АБС, среди прочего, есть один сквозной мотив. Кстати, Винни вскользь его упомянул. Очень им, видать, не давала покоя одна проблема. И проблема эта - этичность существования, а главное, границы дозволенного в действиях... ну скажем... спецслужб. Людей в штатском. Особенно, когда эти люди формируют некую обособленную, никому неподконтрольную структуру. И принимают решения, сообразуясь только со своей логикой. Решения подчас жесткие, затрагивающие бытие социума в целом. Но не следует думать, что всё у АБС в этом плане однозначно - дескать, фи, какая гадость! Конечно, с одной стороны - галерея монстров: Павор Суман ("Гадкие лебеди"), Домарощинер ("Улитка на склоне" - Перец), Старик ("Улитка на склоне" - Кандид), министр "охраны короны" дон Рэба ("Трудно быть богом"); но с другой - Комкон-2 (нетрудно догадаться об организации-прототипе) с обаятельным Каммерером и весьма и весьма неоднозначным Сикорски. Заметим, что в "Жуке" антипод Сикорски - Бромберг - показан даже несколько карикатурно. И всё же Сикорски - это плоть от плоти тех самых железных волков, солдат, не знающий сомнений. И вот тут, мне кажется, давая ему в руки традиционное оружие, авторы подчеркивают и усиливают эту ассоциацию.

1111. BC, St.Petersburg 21:45:17 [ответить]
> 1107. Цыпа.
> > > * Почему в "добром мире" Полдня к "чужим" отнеслись жестоко?
> > Потому что они представляли потенциальную опасность.
> Это Ваше мнение или Полдня?

Знаете.. отвечу так. Не АБС первые ставят подобную дилемму. Не знаю, читали ли Вы классический (в рамках жанра) рассказ М.Лейнстера, но там аналогичная проблема возникает в куда более острой форме. И никаких эмоций - голая логика. И ответственность.
http://www.lib.ru/INOFANT/LEJNSTER/m_lein.txt
(IMHO особую прелесть придает анекдотичный в прямом и переносном смысле финал рассказа).

СООБЩЕНИЯ ЗА 12.11.2008

1112. BC, St.Petersburg 21:19:24 [ответить]
И еще, Цыпа, хочу Вам кое в чем возразить. Вы всё время пытаетесь рассматривать произведения АБС как главы некоей единой книги - а это неправильно (даже при наличии сквозных персонажей). Между "Полуднем" и "Жуком" - многие годы, в том числе взросления самих АБС, переоценок, обретения истинного мастерства. Поэтому как мне кажется правильнее рассматривать каждую книгу в отдельности, как законченное и самодостаточное творение. Вот например одна из моих любимых книг - "Волны гасят ветер". Формально это продолжение "Жука", но на самом деле эти две повести очень разные.

1113. Vinny, 00:53:06 [ответить]
> 1110. BC.
И вот тут, мне кажется, давая ему в руки традиционное оружие, авторы подчеркивают и усиливают эту ассоциацию.

Ну Цыпа-молодец! Разбудила герценов :)

Крутая мысль! Как бы привет из прошлого (которое было для АБС настоящим). Меня в свое время эта деталь слегка царапнула, но не вдумался.

Впрочем есть и другое обьяснение (хотя и несколько натянутое): Сикорски в "Обитаемом острове" на отсталой планете мог привыкнуть к старому оружию.

Да и вообще - может всякими страшными скорчерами на гражданке старались не пользоваться? Музей все-таки! :)

1114. Цыпа, 10:51:40 [ответить]
> 1113. Vinny.
> > 1110. BC.
В общем-то, я совершенно согласна со всем нижеизложенным.
И понимаю, что АБС только задним числом (а скорее издатели и фаны) объединили несколько книг в условный цикл Полдня (не имею в виду сборник рассказов "Полдень").
Просто я считаю, что если автор берет для новой книги персонажей и ссылается на события из предыдущих книг, то он должен немного жалеть читателя или уважать его, потому что читатель может их помнить и соответственно ожидать от них прежнего поведения или прежнего восприятия их персонажами. И тогда для него искажается смысл описываемого.
Поэтому я (и не только я) чуть ли не до конца считали, что в ЖвМ Майя - это не Майя, что Лев - это не Лев, что не только Сикорски, но и Максим ведет какую-то свою игру,а вот в трагической развязке были уверены, зная Каммерера, Комова и Сикорски по "Малышу" и "Обитаемому острову".
Спасибо за ссылку на рассказ.

СООБЩЕНИЯ ЗА 15.11.2008

1119. yakov, haifa (bary47@gmail.com) 21:01:44 [ответить]
буду благодарен, если получу обьяснение как снять фаил книги с этого сайта, чтобы читать его в свободное время. А также адресса бесплатных сайтов.
Спасибо, Яков

1120. Мах, Москва 21:18:52 [ответить]
Увидел интересную версию про организацию советской разведкой покушения на Гитлера http://hitlercaput.akella.com Какие книги можете посоветовать на эту тему? Есть ли документальные подтверждения?

СООБЩЕНИЯ ЗА 16.11.2008

1121. BC, St.Petersburg 17:49:31 [ответить]
> 1119. yakov.
> буду благодарен, если получу обьяснение как снять фаил книги с этого сайта, чтобы читать его в свободное время. А также адресса бесплатных сайтов.
> Спасибо, Яков

Наводите мышь на название книги, щелкаете ПРАВОЙ клавишей и выбираете сохранение или закачку в контекстном меню.

СООБЩЕНИЯ ЗА 19.11.2008

1122. I., N. 12:46:02 [ответить]
Айзек Азимов "Конец вечности"
http://www.lib.ru/FOUNDATION/wechnost.txt

Для всех кто когда-нибудь задумывался о времени или просто филосовствовал на тему путешествий во времени.

СООБЩЕНИЯ ЗА 23.11.2008

1123. Paratrooper, 18:06:14 [ответить]
Елена Ронина "Между нами девочками"
http://www.eronina.ru

В своей прозе Елена Ронина ищет ответ на вопрос: что прежде всего влияет на внутренний мир маленького человека. Как суметь правильно понять ребенка, нечаянно не обидеть подростка, где найти силы молодой девушке, входящей во
взрослую жизнь?

(к сожалению, на сайте только отдельные рассказы, их мало, но по нашим просьбам обещали выложить еще)

1124. BC, St.Petersburg 20:57:37 [ответить]
Никак аpзyматорство воскресло?

1125. Инклер, Москва 22:13:13 [ответить]
> 1124. BC.
> Никак аpзyматорство воскресло?

М-м? Это как?

1126. Лилия, Москва 23:44:24 [ответить]
Доброе время суток!
Пожалуйста, помогите подобрать книгу для друга. Ему 38, высшее медицинское, увлекается философией, хорошо разбирается в религии, но читает и фантастику)). Из классики часто цитирует Достоевского. Какой книгой я могла бы его порадовать? У кого подобные интересы, что читаете? Благодарю заранее

1127. Инклер, Москва 23:33:46 [ответить]
> 1126. Лилия.
> Доброе время суток!
> Пожалуйста, помогите подобрать книгу для друга. Ему 38, высшее медицинское, увлекается философией, хорошо разбирается в религии, но читает и фантастику)). Из классики часто цитирует Достоевского. Какой книгой я могла бы его порадовать? У кого подобные интересы, что читаете? Благодарю заранее

Возможно, хорошим изданием "Властелина колец" Толкиена. ИМХО, конечно.

Continue